- 04-09 21:26
q_tao我同意21世纪飞奴的意见,现在和何况是飞行员的工资问题,其实整个民航业也都是这样的,看看咱们可怜的地勤就知道了,拿的钱还不如一个烤羊肉串的呢.东航其实还有比较大的问题,你们可以去问问北京东航地勤一个月才多少前,但是领导呢???????就是想让牛干活但是就是不想给牛吃好草这样可以吗?
民航总局也是一堆酒囊饭袋,很好的云南航空公司就这样被上海这帮东航人给搞垮了,包头的飞机也是云南航空公司的,为什么不在云南飞呢?还是东航这帮上海人,他们就是腐败,看看原来的上海市长就知道了,明天他就要受审判了.
其实大家都不应该把矛头指向飞行员他们就要要一个非常正常的要求,但是中国就是如同虚设的工会什么都不知道 - 04-09 20:52
全职菜农楼主 [讨论]现在的民航真的缺飞飞吗？ 2008-04-08 14:03:21.0
zippoboy319[飞行员] 动力伞级 会员 [专题] 【送福】[编辑] [加入文集] [回复] [引用] [举报] [奖飞机] 全国民航铺天盖地的喊缺飞行员的时候，可实际情况呢？三大公司，现在好多飞行员一个月也就飞６０小时多点，很多副驾驶一年也没好多经历时间，很多副驾驶到了升级时间被很多莫名其妙的考试压制着，更有甚者很多人到了该放机长的时间了，连一副还没有放，这就是所谓的缺飞行员吗？
所谓的缺，我看主要是很多民营公司刚开张缺吧，但大公司发扬的是肉烂在锅里的精神，悲哀啊．．．
调查:2008民航服务大调查
2楼 Re:[讨论]现在的民航真的缺飞飞吗？ 2008-04-08 14:26:36.0
pitot[飞行员] 翔伞级 会员 [专题] 【送福】[编辑] [加入文集] [引用] [举报] [奖飞机] 我说不缺。即使在三大公司，也有接近一半的人没有飞满。平均小时制度，该改改了。
3楼 Re:[讨论]现在的民航真的缺飞飞吗？ 2008-04-08 14:27:34.0
云淡天高南飞雁翔伞级 [专题] 【送福】[编辑] [加入文集] [引用] [举报] [奖飞机]
国内飞行员问题近来日显突出，不仅不利于安全生产，也造成了很坏的社会影响。从表面上看这是由于民营航空崛起造成飞行员短缺而引起的劳资矛盾问题，稍微分析，不难看出其根源其实是由于国有航空公司对飞行员流动设限，人为造成供需矛盾放大后而产生的问题。
民营航空公司的建立，形成了飞行员市场需求的缺口。但这个缺口有多大？可以大致计算出。近年来新增的民营航空公司目前还剩下春秋、东星和吉祥三家，目前三家公司飞机数量6-8架，即使考虑这些公司规模的快速扩张，近几年内其拥有飞机总数应该不会超过50架。一架飞机需配备5个机长5个副驾。副驾培养周期相对较短，人员短缺问题还不是很突出。单丛机长来看，三家公司最近几年对机长的需求总共也就是在250人左右，相对于目前国内数万名机长的总量来说并不是很大的数字，飞行员的短缺问题本来不应该造成整个行业这么大的动荡。问题出在哪呢？
- 04-09 20:45
天堂秃子看看国外的飞行员工会,再看看我们所谓的"工会"....... - 04-09 20:03
21世纪飞奴东航返航，只怪飞行员？ 2008-04-09 00:16:07
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标签：东航 返航 飞行员 工会 罢工 劳资纠纷 杂谈
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民航局的独立调查结果出来了，其实大家早就明白是怎麽一回事，特别是媒体最早期的几篇报道，不过既然有关的政府部门履行职责，给大家一个官方权威的说法，当然是最好的事情，总好过周老虎，真相到现在还躲在迷雾之中。
飞行员缺乏起码的职业道德，这点毋庸置疑，你可以罢飞，相信乘客只会责怪航空公司，因为航空公司如果没有应急能力，调配人手把无辜的乘客送走的话，批评的声音不会到飞行员的身上，而现在，用乘客来作为自己表达不满的工具，作为和管理层讨价还价的工具，那末，不要怪乘客，公众，把矛头指向飞行员。所以，这些飞行员，一定要受到惩罚。
但是，接下来要问的是，他们为何会缺乏职业道德？很明显，航空公司在管理上存在问题，除了飞行员的技术，保障飞行安全之外，没有职业道德，也就是说，光专业，不敬业，就会出现这样的问题，这次是集体返航，下一次，又会怎样？还有，他们为何要用这种被公认为缺乏职业道德的方式呢？你可以说他们眼光短浅，可以说他们自私，为了达到自己的目的，不择手段。但是，是否他们已经把所有可行的手段都使用过了，情急之下，觉得，这样才是最有效或者是唯一让管理层倾听，让步的方法呢？
飞行员罢工，全世界都有。没有能力处理的，就是机场堆满了飞机，堆满了乘客，处理得好的，即使比平时正常的时候要运作缓慢一些，但是依然能够有条不紊，因为航空公司早就有应急备案，可以调配人手。毕竟罢工是内部矛盾，不能把这种内部矛盾转嫁到乘客头上，砸了生意。当然，东航显然是没有这样的准备的，所以内部矛盾，都转嫁到了乘客的头上。
我采访过好几次香港国泰航空公司的机师罢工。他们在机师工会的组织下，非常有策略，这是因为，是否能够取得最多的谈判筹码，在和资方的谈判当中占上风，策略起了关键的作用。正是因为这样，他们多是挑选旅游旺季的时候，这样，航空公司没有办法向其他的航空公司借用足够的飞行员，还有就是采取集体请病假的方法，再有一种，被他们称为野猫式罢工，就是在飞机飞到了香港以外的目的地之后，突然请病假，这样航空公司根本没有办法调配人手。除了这些对付资方的方式，还有就是利用社会舆论和媒体的力量，通常在谈判的过程中，透过媒体发放信息，让乘客和舆论对资方造成压力。不过这样的讨价还价的工业行动，到底最终是否达到目的，要看资方的态度到底是强硬果断，还是拖拖拉拉，还有就是工会是否能够见好就收。
01年的国泰机师罢工，资方一方面炒了一些机师鱿鱼，一方面提升剩下的那些机师的待遇，试图让工会变得孤立。而事实上，由于航空业涉及到民众的出行，也涉及到香港的经济和形象，罢工拖的太长，慢慢抱怨的声音就会增加。不过特区政府，和对待其他行业的罢工一样，从头到尾都是站在一个调解人的位置，并不插手，或者是透过媒体作出呼吁，间接地引导公众舆论的导向。不过政府不是真的在这样的纠纷中无所作为，就好像05年韩国大韩航空的罢工，政府就表示，在对社会造成的影响过大的情况下，政府会动用紧急仲裁权。当然，前提是，不管是资方和劳方，一定要遵守游戏规则，尊重最后的结果。
今年差点发生的英航大罢工，则走的是法律手段，英航机师工会在二月份就高调表示，不满意公司聘请底薪机师,会员透过投票，同意用大罢工的方式，不过最后资方透过法庭申请了禁止令，禁止工业行动。
很可惜，东航的飞行员没有国泰还有其他国家的飞行员那样的幸运，那样的有筹码，可以和资方平等对话，或者等待政府出面斡旋，因为他们没有一个能够帮助他们出头，和资方进行谈判的工会。于是部分员工自发联合起来，采取这样的方法，因此他们注定是处于弱势地位。当然，最后最弱式的，还是乘客。还好现在，还有其他的航空公司选择。
看看东航的最新处理方法，高层发了告员工书，要求大家有起码的职业道德。但是职业道德的建立，除了一些人可以因为激情和理想，大部分人的职业道德，应该是建立在感受到足够的被尊重的情况下，这样的尊重，除了心理上的，还有物质上的，二者缺一，要员工热爱自己的工作，只能靠员工的自觉，这不是把企业的责任，推卸到了员工的身上？
东航总部进行了誓师大会，但是我还是觉得，在现在这样的情况下，坐东航的飞机有点悬。谁都会有脾气，特别是在无处可诉，或者说了也没有人搭理的情况下，憋着不满上岗开飞机，总不是一件让人放心的事情。难道管理层真的相信，一场誓师大会，就可以把问题彻底解决了吗？对了，还有，这麽严重的事情，就处罚飞行员就足够了吗？ - 04-09 19:17
21世纪飞奴E航乱象，根在公司领导。民航业乱象，根在总局领导。 - 04-09 16:40
勤耕牛“集体返航之后，东航飞行员又集体毁灭证据？2008-04-09 《每日经济新闻》 罗道海、王琮琦、杨潇、孙嘉夏”“QAR数据”集体丢失？
对于媒体参与讨论应该持欢迎的态度。但是，媒体不应该捕风捉影、道听途说就拿出来猜测、责疑，比如，“QAR数据”是飞行员无法控制的；又比如，飞行员对于待遇不满意和说“飞行员没有钱”......这完全是2个概念，怎能混为一谈呢？......媒体应该保持客观、积极、引导、信任！我们仍然要信任广大飞行员，特别是要信任航空公司的党组织---我感觉东航高层态度、方法、措施都是正确的、有力的。（本人不是东航人） - 04-09 16:01
seaman1980总算有人能看出点根本问题了 - 04-09 13:37
各航空问题太多 与其把此次“罢飞事件”看作飞行员因待遇而与航空公司产生的市场交易矛盾，不如将其看作市场经济规律与现行行业管制的激烈碰撞。民航局不能仅仅满足于扮演一个中间协调者或者事后救火者的角色，还应自觉承担制度变革者的重任。
因此，笔者建议民航局至少要从三个方面进行制度重建：首先是对传统的人事管理机制进行改革，这其中包括改变飞行员培养的“国家包办”模式、鼓励更开放的市场化人才培养机制；飞行员与航空公司签订劳动合同时，应引入独立的第三方仲裁，避免博弈失衡下的“霸王”条款；
其次，民航局还要允许更市场化的利益分配机制，对内是飞行员根据岗位、绩效、贡献以及与公司业绩挂钩的薪酬体系的监管，对外是航空公司与服务者——乘客之间的利益协调机制，比如航班延误赔偿、服务投诉及赔偿等。
最后，民航局还应建设符合公平原则的市场开放机制，对国营、民营航空公司进入门槛的一视同仁，对各航空公司根据自身发展采取不同价格及销售策略的合理宽容，同时又要打击以行业串谋牟取暴利为目的的资源垄断行为。
民航局应认清自己肩负的重要责任，重新规划与建设更符合市场属性的监管体系，这才是根治“罢飞事件”及其他航空领域顽症的制度之道。
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