图：西安阎良国家航空高技术产业基地管委会主任金乾生、办公室副主任张立伟做客“创富会客厅”。摄影：刘强

　　创富陕西，需要各个行业的领军企业、领军人物领跑陕西！12月24日推出重磅活动——“创富会客厅”。第二期于25日下午进行，西安阎良国家航空高技术产业基地管委会主任金乾生、办公室副主任张立伟做客“创富会客厅”，与大家共同探讨了陕西航空产业的发展及相关问题。

　　主持人：各位网友大家好！这里是2007经济推动力总评榜的创富会客厅第二期，这一期我们专门邀请了西安阎良国家航空高技术产业基地的主任金乾生和办公室副主任张立伟，和大家讨论一下陕西省的航空发展问题。

　　金乾生：这位华商网的网友大家好，我是西安阎良国家航空高技术产业基地的管委会主任金乾生，很高兴在华商网跟大家一块聊一下陕西省航空的事情。

　　张立伟：各位网友大家好！是西安阎良国家航空高技术产业基地管委会办公室副主任张立伟，很高兴和大家在这里交流。

　　2007年工业产值可达300亿元

　　主持人：作为航空基地管委会主任，您如何看待我国目前航空产业的发展状况？

　　金乾生：首先陕西省是新中国建立之后，由国家投资布点形成的航空力量对集中的省份，我们经常对外讲陕西省是中国航空第一大省，整个国家要比较的话，从我们占有航空资源的比例上，从每年的产出，和我们拥有的人力资源来讲，都处于全国领先的地位，陕西省拥有的航空力量有一个比例，固定资产数、人力资源数和产出数，大概占全国的四分之一强，三分之一弱，这就可以看出陕西省航空在全国的地位。一个是整体力量，刚才讲了，是全国领先的，另外一个是它的完整性和系统性，它既有航空的设计、研发，最强的飞机设计院在阎良，同时还有全国惟一的飞机试飞研究院，任何一个飞机出来之后，都要试飞，试飞实际是科研取证的过程，惟一的试飞院也在陕西省。惟一的飞机研究所也在陕西省，拥有多项的唯一，从设计、整机制造、实验、飞行、航空教育方面，陕西省形成了一个非常完整的体系，所以有完整性和系统性的特点。还有一个情况和全国的情况相同，是以国有体制为主，过去航空都是国有企业从事这一块，主要是以军工产品为主，几个特点来讲，既为国家的国防事业做出了贡献，同时为我们国家今后的发展打下了基础。

　　主持人：咱们陕西省有这么多领先、这么多第一，航空对陕西省的经济贡献怎么样呢？

　　金乾生：这是大家非常关心的问题，也是很直接的问题，（航空）对陕西省最主要的贡献，过去是拉动就业的贡献，在陕西省有10多万人的就业，从直接的经济贡献，对政府的税收这一块来讲，比例是偏低的，数量是比较小的，为什么？这是和它产品的性质相关，主要是提供军工产品，所以国家对它有税收方面的优惠政策。更大的贡献是对国家，其次是对地方，今后应该把这样资源性的优势，怎么样和未来的市场结合起来，把它转化为市场竞争的优势，拉动地方经济的发展，这个应该讲会给陕西省带来巨大的机遇，也带来巨大的贡献。

　　主持人：有没有一个具体的数字？

　　金乾生：工业产值的话，今年大概可以到300亿。

　　主持人：喷气支线客机ARJ21-700，也就是翔凤在上海飞机制造厂总装下线，陕西省做了哪些贡献呢？

　　金乾生：它的整体设计是由陕西省一飞院承担的，这是很重要的标志性的工作，任何一个飞机都是体现在设计领域上，在这之前我们国家还没有设计过类似的飞机，把这个飞机设计成具有国际先进水平的飞机，我觉得也是陕西省技术力量的体现。陕西省的航空企业都做了应有的贡献，飞机的前段、中段，包括一部分机载都是在陕西省的贡献，减去国际采购的部分，陕西省应该占到60%多。

　　主持人：都是陕西省完成的？

　　金乾生：陕西省做的工作在60%以上。

　　主持人：上海是做的总装工作？

　　金乾生：我认为设计是最重要的，总装也是很重要的部分，制造部分大部分都在陕西省完成的，基本上是这样的，从总量上讲，占的比重上讲，陕西省的企业占到国内60%以上。

　　主持人：做了很大的贡献，航空基地目前的进展情况怎么样？基地是不是做了很多努力呢？

　　张立伟：咱们航空基地，国家发改委2004年批复设立，2005年3月正式启动起来，国家赋予基地的是用新体制整合航空资源国家级平台，经过两年多的发展，从引进外资，包括民营企业，目前整个产业雏形已经出现，引进的106家企业，外资企业有13家，内资企业93家，总投资近70亿元。整机制造到零部件，到后面飞机的维修，飞机的培训，整个航空产业链在航空基地已经形成。航空基地的平台建设上也为未来“大飞机”做了很关键的工作，比如说上半年，今年媒体关注的世界上最大的液压机，这是未来的关注点。从航空材料上讲，有西工大的项目，还有碳纤维的项目都是很好的项目。在高科技里面，做基础制造包括交大一个院士做的快速制造的中心，这些基础性的迎接大飞机落户的平台建设，国家最大的专业航空的孵化器，我们一期已经做好，后续能落户将近1000家企业的孵化器，将在2008年上半年建成。

　　主持人：金主任讲人均在2000美元的时候，航空会有一个很大的空间。

　　金乾生：波音、空客预计的数字，从2006年到2026年，20年中国所需要的干线飞机是将近3000架，平均每年干线飞机要增长50架，实际发生的会远远大于这个，我们从实际工作中观察，我们国家目的每年所需要的飞机，20年前刚开始就超过了100架，我认为不是20年需要3000架，而是15年需要3000架。我认为支线飞机每年需要100架，才可以满足需求，现在只有少量的支线飞机在飞行，未来对航空运输来讲，是中小城市和大城市之间的沟通，这个要靠支线飞机飞，不可能靠大飞机飞，像延安到西安是支线飞机最好的，效益最好的，这一块每年在100架的数量。实际上还有通用飞机，每年应该平均在500架到1000架，这是我经验性的一个估计。

　　从整个产业的容量上讲，现在一年大概在2000亿人民币的，未来20年会到2万亿到4万亿，有时候说几百亿，有人说大了，有人说小了。中国的发展是世界难以预料的，我们过去很多人没有想象到自己会坐飞机，现在已经坐飞机了，有人也不会想到自己会拥有飞机，在未来可能会变成现实，我们现在坐飞机，越来越感觉到机场像火车站了，过去机场的人流比较少，秩序比较好，也比较舒适，现在越来越多的城市修了一个机场不够，还要修第二个机场。我的看法是中国未来20年还会保持这样健康的发展，这是经济发展对运输业带来的机遇，就跟个人是一样的，我口袋只有5毛钱的时候，我就只能选择走路了，我有几块钱的时候，就可以坐个公交车，有几十块钱的时候，就可以打的。什么情况下，用汽车走公路运输比较划算，在什么情况，走铁路比较划算，在什么情况下，用飞机运输比较划算。人均GDP到了2000美元以上的时候，选择坐飞机出行的人会大量增加，这是西安机场今年客流量超过1000万的原因，到了4000美元的时候，很多人出行最大的首选就是坐飞机，这是人流。

　　物流也是如此，运输的效率越高，我企业的效益越好，会有越来越多的货运选择航空，现在国内有一个现象不知道大家注意到没有，国内大的快递公司，这样的企业大量的进入中国市场，抢占中国市场，民间越来越多的人，投递物品的时候选择他们。国外公司进来，三个工作日就可以到伦敦、法兰克福，这个东西花200块钱也愿意，因为效率高了，大家可以理解的现象，说明航空跟每个人都有关系，跟整个的经济发展是息息相关的，跟人的日常生活是息息相关的，不是说飞在天上高高在上，跟老百姓没有关系，这个产业的发展，会给大家带来什么，大家就可以想象到。

　　大型运输机实际上在陕西省已经启动

　　主持人：为大飞机项目做一个准备。

　　金乾生：用航空基地发展航空产业是一个新的尝试，国企是清一色的国有企业，分散在全国很多地方，力量并不强，但是分散在全国很大地方，是单一体制，单一产品，是这样的状态，是国家拿钱做项目，用基地做是要很好的把政府和市场的力量有机的结合起来，除了中央政府的力量，地方政府的力量，在这种模式下，这样的基地对国家、陕西省的航空产业的发展有几个作用，一个是聚合的作用，整合的作用，让众多的分散的力量，用产业链的模式结合起来，产业集群发展是世界范围内的发展趋势，美国、欧洲、日本、韩国，不管汽车工业还是电子，都是集群化的发展模式，没有集群化的发展模式就不能有占据全球市场的力量。航空即有政府的支持，也有市场的推动。第二个作用就是平台的作用，有一系列的项目在这个地方落地，包括配套项目，有给西飞、陕飞做配套的，也有给国外做配套的。第三是面对整个航空体系提供补充的服务类项目，像航空维修、航空培训等服务项目。聚合是把国内、国外、政府、民间的方方面面的力量聚集在这里，平台是给它提供好的发展环境，形成发展中产业需要的能力，包括研发设计的能力、加工配套制造的能力，包括服务的能力等等。

　　刚才再三的讲我们的体系，一旦以市场化的方式面对客户的时候，弊端就出来了，为部队提供装备的体系是国家投资，然后部队采购，按做项目的方式可以归纳成这样的模式，发展民用航空产业，现在重要的除了给国防提供保障之外，更重要的一点在民用航空产业上，我们的思维不是资源性思维，而是要市场思维，市场最大的是民用航空，包括干线飞机的客运、支线飞机的客运，包括现在还有一个新的市场，这样一个巨大的市场，都是我们发展非常好的机会。我们经常在资料上所看到的都是波音、空客预测干线飞机的市场，除了这个之外，通用市场的需求等都没有预计在内，与之相配套的，像零部件加工制造，飞机维修、改装也没有计算在内，所以面向运输业服务的也没有计算在内。这是非常庞大的市场需求，这个市场的需求实际上是国家20多年持续发展带来的，这现在成为现实的市场需求，不是理论上的需求。一旦上了400美元，我们再动手就晚了。陕西省委、省政府要在全国先走一步，思想最敏感，已经走了两年，现在都在群起而效之，这种情况下，航空基地会成为陕西省航空产业发展的重要的载体。

　　主持人：大飞机项目进展怎么样？到底中国会落户在哪里？

　　金乾生：大飞机大家都很关心，没有任何一个文件说哪个飞机落户在什么地方，我目前没有看见，但是社会上有一个大家都公认的说法，大飞机分两个机型，一个是货运，一个是大型客机，作为客运，国家做出决策，两个飞机一块上，大型客机的总装会放在上海，这个大家知道，大型客机的设计在哪里，各个部门的制造在哪里，这个谁现在也没有办法说明白，这个大飞机项目还没有启动，其它的就说不上，等这个公司成立了，任务交给这个公司之后由这个公司安排做出部署。大型运输机实际上在陕西省已经启动了，设计单位就是一飞院，一飞院现在正在紧锣密鼓的进行，先是设计，后面还要进入关键件的研发，再进入制造，再进入总装，下线之后再试飞，试飞后再改进，然后再投入生产，这是漫长的过程。这个过程是全国总动员，大家都会参与起来，陕西省只是牵头设计和总装，至于其它谁做多少工作，这个后面会逐步的明朗。

　　另外国外很多公司也很关注这个，目前工作还没有进展到那个程度，首先要把整体的思想搞清楚，设计思想搞清楚，要设计成什么飞机，为谁制造，未来的用户是谁，有哪些需求要搞清楚。技术上就是从技术上满足用户的需求，现在工作已经开始了，但是还没有进入制造的阶段，现在进行总体方案的设计，然后进行分系统的设计，它会有一个比较长的过程，这个对陕西省来讲，是一个非常重大的项目，对陕西省航空业的发展，包括对航空基地的建设具有历史性的意义。国家不做这样的决策，可能我们要走的路还要很长，国家做了这个的决策，首先给了航空业很大的机遇，航空业尤其是大飞机，我认为是国家意志的，国家下决心干这个事情，才有这个可能，如果光靠地方和企业是远远不够的。这个机会已经到来了，接下来就是看我们自己怎么办，自己的事怎么干好。

　　主持人：陕西省应该抓住这个机会把大飞机的项目做好，大飞机这个项目，设计大飞机有多大的价值，我们设计大飞机有什么意义？

　　金乾生：网友们，可能有些人认识我，我过去在高新工作，不是搞航空的，现在从事航空基地的工作，一边在工作一边在学习，我只能把我领悟的东西跟大家交流一下。实际上大飞机的重大意义，不仅仅是对陕西省的，是对国家整个航空产业的。现在天上飞机的大飞机都是进口的，刚才讲了市场的需求，任何产业发展的动力最好莫过于市场，这个市场需求对拉动中国航空产业的发展是千载难逢的，整个中华民族的崛起复兴才提供了这样的机会，连外国人都是这样认为的。中国的航空市场一定会造就第三个世界航空业的第三个巨头，我和从他的话里面可以感悟到一些东西，我对国务院、国家在这种历史背景下，决策上大飞机，是非常拥护的，确实效果上，而且是和经济发展相适应的，我们紧紧扣之了千载难逢的机遇，选择陕西省、选择上海，选择众多的航空企业，地利也是具备的，人和更不用说，包括我们在国际中间上的状况，也是非常好的。

　　在这种情况下，适时的发展大飞机是很好的选择。第一是拉动了整个国家高技术产业的发展，设计的能力很多，包括拉动材料市场，很多过去跟航空没有关系的，现在都需要，比如说复合材料，过去的飞机都是铝合金的，现在的新型飞机都是复合材料的，会拉动发动机技术，作为我们国家来讲，有一部分可以造，有一部分还不可以造，实际上大型客机的发动机也会拉动这样一个领域，动力技术的发展。机械制造、通讯技术、计算机技术、导航技术，一系列的技术，从硬件到软件综合性非常强，专业性很强，综合性也很强，大飞机项目拉动的是整个国家高技术的进步，我在中央电视台的节目上讲，技术到这个地步水到渠成，技术不到就做不了，国外很多技术不会给我们，这就拉动了国家高技术产业的发展。

　　第二会拉动装备制造业的发展，会有一个飞跃，我有一个观点，要想成为二流的工业强国，没有汽车不行，要想成为一流的工业强国，航空这块没有不行。这个是巨大的拉动。

　　第三个是拉动整个经济的发展，就是我刚才讲的，我们的出行会很方便，在这个行业就业的人会大量的增加，无论是政府的财税，还是个人的腰包都会大量的增加，这是一个巨大的拉动，为什么那么多地方，包括很多兄弟省市都在这个事情上倾注了很大的力量和决心，都是和这个有关系。我们从宏观层面上看，不能只看到20、30年后经济是什么样的，我们要预先做出安排，尽早的动手才可以取得成功。大飞机这个项目看起来是一个产品，实际上是拉动整个产业，甚至超乎这个产业之外的很多技术，包括整体经济的发展，甚至社会的繁荣，是整体的效果。

　　主持人：大型的运输机可能下来要150亿，这样是不是会陕西省有很大的促进呢？

　　金乾生：从制造飞机本身来讲，有可能赚钱也可能赔钱，开始肯定有非常艰苦的把它造出来的过程，然后每架飞机会有一个成本，如果产量达不到一定程度的话，肯定是处于亏损的状况，这个是和拉动有关的。作为一个大飞机，国家迟迟下不了决心，为什么这么多年后才下决心？一个是经济的滞后，还有就是风险，实际上风险还是存在的。

　　主持人：能不能理解为空客和波音对我们的风险？

　　金乾生：第一个是我们自己能造出什么飞机是很关键的，不是一下线就意味着成功，产品成功和商业成功是两个概念，大飞机也会面临这个问题，但是相对大型客机的风险会相对小一些，整个技术要求是不一样的。

　　进入国际化民营企业更有优势

　　主持人：航空基地会有很多民营企业参与，民营经济应该怎么样更多的参与到航空产业来？

　　张立伟：作为民营经济，参与航空首先有一个认识上的问题，以前任感觉航空产业门槛非常高，有一个最新的说法，欢迎军工企业上市，还有一些民营企业是给空客、波音做一些配套，还有就是做一些小飞机。

　　主持人：民营企业介入的优势是什么？

　　张立伟：可能就是市场化的体制和开放运作的国际化的理念，民营企业跟老的军工体系比，它的体制快，决策起来也比较快，因为我是从兵器厂出来的，军工体制下，过去有一套计划经济，国防需要有一定的计划经济的理念，但是作为国际化的航空产业，要进入国际化的市场运作，要求必须从决策、生产制造要和各级接轨，必须要求体制要新，民营企业要更有优势一点。

　　主持人：更加活跃一些，机制更加灵活一些。

　　张立伟：波音、空客是这样，咱们ARJ21也是用这个概念，未来的整机制造也会这样。

　　金乾生：对民营企业来讲，航空企业是竞争的“蓝海”，航空对民营企业来讲，就是一片“蓝海”，这个是怎么形成的？是国有垄断形成的，过去不能说垄断，但是基本上是国有的模式，现在讲，国家从政策上做了调整，民营企业有进入很好的机会，所以对民营企业来说，这是一片“蓝海”。第一件事情是要做补充性工作，给国有企业做配套，这是很好的领域，先进来做配套，发挥一个补充作用。第二个我认为是推动，我发挥自己的机制和市场竞争方面的优势，通过和国有企业的合作，推动国有企业的改制和转型，我们的航空国有企业，还处于小而全大而全。从目前来讲，国家层面也罢，企业层面也罢，都下决心推动航空产业的发展，都在改变，都在快步的往前走，走的过程中需要一些企业进来给它做专业化的配套。过去这个工作是我某一个车间干的，我把相关性工作分离出来，由民营企业和我合资做，这是对专业化的分工有很大的作用。第三个引领，有人说国有企业那么多，民营企业那么小，你引领谁呀？民营市场在市场化运作方面完全可以发挥它的作用，我们基地有这样的民营企业走在了所有企业的前面，因为个头小，机制薄，脑子灵，市场意识强，所以很快的抓住了市场，通过市场化的方式，通过体制、机制优势的发挥得到了迅速的发展，有这样的先例。我认为这一块可以给其他的企业做出很好的示范，包括他们的理念，陕西省的航空产业一定改变过去的思维，要先做市场，再做工厂，市场不在你手里，你有什么都没有用，一定要改换思维，首先要发觉市场、培育市场、抓住市场，有了市场有没有工厂是无所谓的事。有了市场就可以把设计的力量、制造的力量往一起整合了，通用这一块我们有能力这样做，因为它是市场化的，我们已经走在了前列，我们举行了大会，我们相信2008年我们做了会更好，2007中国通用航空大会和西北规模最大的通用飞机的飞行表演，2007年是全国性的活动，2008年就会是国际性的活动，会上一个台阶，发挥民营企业的力量会走的更快一点。

　　选择在陕西做航空，就选对了地方

　　主持人：金主任说到航空产业是技术密集的产业，陕西省长期实一个科技强省，但经济实力相对落后，请您谈谈陕西在科技成果转化经济效益方面应该做什么？如何做好科学技术与经济效益有效的结合？

　　金乾生：我们省市领导一直以来都在下工夫要把陕西省、西安科技优势转化为产业优势，我想高新区的发展、经开区的发展，都是省市领导这种思想实践的结果，我在高新工作的时间比较长，这方面的体会会比较多一点，一直以来，我们有一个困惑也罢，忧虑也罢，不服气也罢，实际上关键的问题还是我们的市场意识和商业意识问题，市场意识和商业意识的问题，我们更多的擅长都是在技术方面，都是长期生活在计划经济体制之下，进行具体的科技研究工作，在学术上更强，问题在哪里呢？

　　我们可以跟温州做一个对比，温州的优势是什么？会做生意，我们为什么不会做生意呢？他们就会做生意呢？我们应该向温州人学习，我觉得温州的经济发展创造了中国领先的经济模式和商业模式，我们为什么不去学呢？我到处讲，我在大学讲，我在开发区讲，我们怎么样给我们脑子里面灌一些商业的思维，使我们拥有的技术、地方拥有的人才，使它变成一种资源，通过商业的方式发挥出来，这是我们面对的一个巨大的问题。陕西省政府官员型的人才很多，技术型的人才很多，管理型的人才也不少，但是富有创意的，富有国际意识的，具有专业精神的，这样一些经营型人才比较缺乏，要改变陕西省的状况，要延揽人才，让他可以把这些资源整合起来，让资源发挥效益，让它增值，实际具体要转化方面，有一些技术问题，过去在高新也罢，都是采用孵化器的方式转化成功，效果非常好，过去有院士创业、留学生创业，路子都非常好，把技术人才推向创业的一线，商业化的头脑不是随便就到你脑子里去了，一定要在一线应用才能知道。现在搞的全民创业是非常好的事情，但是这是一个，另外一个从我们的实践看，还要有好的方式，什么好方式呢？我们认为西北工业大学的院士，把重点实验室放在高校，放在西北工业大学，一个工程化的中心放在我们基地，基地后面是相关的产业公司。

　　主持人：从高校到基地，再到市场。

　　金乾生：从高校到基地，再到市场上的公司，这样的产业链，会使陕西省、西安更多一流的产品进入市场，要在这个地方宣传一下。

　　主持人：基地提供了从高校到市场上的一个路子，现在很多地方已经在效仿我们，学习我们基地的模式，我们怎么样保持我们的领先优势呢？

　　金乾生：这是一个非常难的问题，我觉得我们陕西刚才讲有我们的优势，也有我们不足的地方，尤其在国际合作，国际化的运作能力方面，在市场化的意识这方面，这是我们的弱项，我们可能在这方面下的工夫更大一点，弥补自己的不足。实际上我们除了补自己的短处，还要把自己的优势发挥到极致，比如说我在基地工作，比如说我们管委会的搭建，是怎么搭建？是按照其他开发区的模式做，还是要根据自己的实际情况创新，我们的团队要专业化一点，这就是我们的优势，即使他不是搞航空的，到这来有他学习航空的方便。产业方面我们更重要的优势在哪里？就是我们的产业环境，我们做汽车比不过上海，我们做电子比不过深圳、珠海，但是做航空别人可能比不过我们，我们可以做到这一点就很关键。

　　主持人：是不是说，我们有这样优势的话，陕西应该怎么配合这个优势？

　　金乾生：国有企业的积极性、民营企业的积极性、外资企业的积极性，怎么样形成一个聚集，这是非常重要的，一个是国有企业，一、二集团，包括我们各大航空公司，怎么样想办法参与我们，让他们在工作中发挥作用，是我们要重视的事情，第二个就是民营企业要参与进来，这是他们很好的机会，具体怎么参与，我们管委会有我们具体的管理办法，我不想向媒体讲这个事情，因为现在全国竞争很激烈。还有一个就是大量的外资企业，我们现在也在想办法，关键的问题就是形成一个群体发展的优势之后，整体企业进入以后，企业投资的风险降低了，成功率提高了，人家选择我们的可能性就增大了，我们重要的是在这方面下工夫，具体的操作手法就不一定讲这么多了，这个问题大家都在做，外地有很多值得我们学习的，我们自己的做法，也有我们自己的独到的地方，你选择了在陕西省做航空，就是选对了地方，进入陕西省航空，就进入到了整个国家的航空产业链，一定是这样的，在其他地方可能做不到这一点，在别的地方可能是一个孤立的企业，进入了陕西省就像一个大家族一样。

　　主持人：做材料的，做物流的，都是一个大的链条。

　　金乾生：比如说做材料，你在别的地方做，可能不会这么便利的找到这个材料给谁用，在陕西省就这里这样，按产业链做其他兄弟省份都会，我们就要比比看谁做的更好，这一块我们很有相信。现在陕西省委、省政府、包括西安市委、市政府，包括渭南、汉中、咸阳、宝鸡的市委、市政府，航空已经不局限在阎良，已经打破了这样的区域概念，而且省委、省政府对这个事情高度重视、大力支持，这样就对我们很多工作带来了便利，我相信陕西省的航空产业未来的前景会非常非常好。

　　主持人：非常感谢金主任给我们介绍了航空产业的发展状况，让我们对航空产业也非常有相信了，非常感谢金主任，非常感谢张主任。

　　金乾生：谢谢各位网友！

　　张立伟：谢谢各位网友，谢谢各位网友关心西安阎良国家航空高技术产业基地！