空客严控核心技术 天津总装线只是搭积木?

 2006-12-27 《商务周刊》 记者王强 2006/12/27(17:24:03)
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  “我们不反对与国外合资,但千万别奢望借助合资我们就可以得到别人的核心技术和飞机设计能力。我说空客希望中国有一天与自己一样强大,你会相信吗?”西安飞机工业(集团)有限责任公司的一位专家在电话中说,“或许只有傻子才会相信吧。”

  虽然空中客车公司已经确定把一条空客A320总装线搬到中国,并把地址选择在天津滨海新区的临空产业区内,但记者采访的多位业内人士态度基本一致,从技术转让角度对此项目并不乐观。

  仍在进一步谈判中的空客A320总装线项目,对外界来说非常低调。记者采访中获悉,2006年11月21~24日,空客A320中国总装线项目第10轮谈判刚刚在法国图卢兹举行,双方讨论了投资结构调整、可研报告、合资合同和总装服务合同等有关事项。本次谈判中,双方还对下一步的工作时间表进行了讨论。双方约定12月在天津举行第11轮会谈,争取在12月下旬完成空客方面负责的所有法律文本起草工作。预计在明年2月初完成合资企业合同、章程、协议等法律文本的签署并进行企业注册。

  天津港保税区的一位内部人士也告诉《商务周刊》,A320系列飞机天津总装线项目所涉及的基础设施配套、厂房建设、人员招聘及设备采购等前期工作已经展开,目前进展十分顺利。

  而就在11月21日,按照国家发改委《关于A320系列飞机总装线选址天津滨海新区的批复》的要求,经天津市、中航第一集团公司、中航第二集团公司的协商,由天津保税区投资公司、中航第一集团公司和中航第二集团公司的哈飞航空工业股份公司及江西洪都航空工业股份公司四方共同出资,成立天津中天航空工业投资有限责任公司,作为空中客车A320系列飞机天津总装线项目公司的中方投资主体。接下来的进度是中天公司与欧洲空客公司组建合资公司,共同建设空客A320总装线项目。

  但对于业内来说,谈判的具体细节和有关技术转让的具体内容没有丝毫披露,而如何保障中方在合作过程中获得相关技术和提升设计能力,更是秘而不宣。

  由于上个世纪中国与麦道公司曾经有过失败的总装合作,面对紧锣密鼓之中的天津滨海新区空客A320总装线项目,相当多的业内技术专家忧心忡忡,担心中国自主研制大飞机的进程会因此受到影响,重蹈当年“运十”的悲剧。

空客的“棋子”

  所有人都注意到,未来中国航空市场对大型客机的巨大需求,使得空客和波音这两大垄断巨头高度重视中国市场。

  迫于与波音的激烈竞争,在中国市场,空客一直采取与中国合作的战略,把部分零部件转到中国生产,这一并不威胁空客核心技术的巧妙手段无疑获得了丰厚的回报——尤其是中国对空客的好感。

  空中客车与中国民用航空业的工业合作始于1985年。当时空中客车公司与西安飞机制造厂签署了第一份转包生产协议,由西飞负责生产和组装空中客车 A300/A310宽体飞机电子舱门。

  目前,中国航空工业第一集团和第二集团公司的5家航空企业直接参与了为空中客车飞机生产零部件的合作。空中客车计划到2007年从中国的采购金额由目前每年1500万美元提升到每年6000万美元,到2010年时达到每年1.2亿美元。

  随着空客最畅销的机型A320在欧洲的生产线达到饱和状态,空客方面也希望在中国建设一条A320系列机型的总装线,实现在中国总装并在中国市场消化。对此,中国航空工业发展研究中心的一位专家指出,空客的战略意图是要在中国市场上击败波音公司,而并非扶植中国航空工业。

  新的合作机会出现在去年年底。2005年12月4日,在温家宝总理访法之际,中国国家发改委与空客在法国图卢兹正式签署加强工业合作谅解备忘录,备忘录明确了双方将进一步扩大在民用航空领域的工业合作,并提及双方将合作对新的合作领域进行评估,其中包括在中国建立一条空中客车单通道飞机总装线的可行性研究。

  2006年年初,空客公司正式对外宣布,将在中国建立在海外的第一条飞机总装线。在上述消息宣布之前,选址工作已经开始,去年底,双方联合考察了天津、上海、西安和珠海4座城市。空客称将在3月宣布选址的结果。

  而几乎与此同时发生的事情,让空客放缓了选址的步伐。

  今年1月4日的国防科技工业工作会议上,国防科工委新闻发言人金壮龙透露,“十一五”期间中国将适时启动大飞机的研制。2月9日,国务院发布《国家中长期科学和技术发展规划纲要》,大型飞机研制被确定为中国未来15年内将重点实施的16个重大专项之一。

  3月14日,国务院总理温家宝在十届全国人大四次会议上宣布,中国将在“十一五”期间启动大型飞机研制项目。这是中国继“运10”于1980年代下马后第一次公开宣布要重新启动自主研制大型飞机项目。

  一位航空界的老专家告诉《商务周刊》,这一消息对于空客来说显然是不愿意听到的,直接的反应是放缓了A320总装线的选址进度。

  不过双方的谈判一直在进行当中,据知情者称,谈判的焦点是核心技术转让和合资公司中双方的股份比例问题。

  本该3月份公布的选址结果直到6月8日才落定,当天国家发改委宣布,中国政府已经批准A320系列飞机总装线选址天津滨海新区。

  10月26日,由天津保税区投资公司和中国航空工业第一、二集团公司组成的中方企业联合体与欧洲空中客车公司在北京签订了合资建设空客A320系列飞机天津总装线项目框架协议。中国官方媒体称,这标志空客A320系列飞机天津总装线项目的前期谈判基本结束,将转入合资公司组建和项目建设的各项实质性工作。

  按照空客方面提出的生产计划,天津基地将力争在2008年交付首架A320飞机。2010年底前月产4架飞机。一期总装商业化飞机300架,以国内市场为主,之后考虑出口国外。项目分为总装、喷漆、调试和试飞4个部分,将按照空客公司的标准和程序设计生产,产品质量与欧洲总装线保持一致。

“积木”项目

  从空客A320总装线要落户中国的消息一公开,中国国内很多业内人士和专家都在怀疑中国是否能借此获得空客的技术。

  空客中国公司总裁博龙在接受记者采访时表示:“天津符合空客建厂要求,A320飞机总装线将转让核心技术。”据介绍,A320天津总装线并不生产任何飞机部件,各个部件先被运到汉堡,再装船运抵天津,最后在天津完成总装,这与空客飞机在欧洲的总装模式完全一样。不过,这并不意味着中国总装的A320没有“中国制造”的成分。实际上,空客很多飞机部件已经是中国制造,如成飞生产的A320系列飞机地板梁、起落架舱盒等,西飞生产的A320系列飞机机翼。博龙预计,在中国组装的A320系列飞机中,“中国制造”的比例大概在15%-20%。随着A320飞机总装线的引进,这一比例肯定还会增加。

  有国内媒体也认为,由于飞机组装是飞机制造中非常核心的技术,通常制造商都会把这项技术留在公司内部。通过与中国合作在天津设立A320飞机总装线,空客将向中国转让飞机组装这一核心技术。

  但一位不愿具名的航空业专家认为,事实显然被夸大了。“总装技术在飞机技术里占的比重很小,完全没有那么重要的意义。”他说。

  空客的母公司欧洲航空防务与航天公司(EADS)副总裁诺伊尔·弗杰阿德在接受欧洲媒体采访时也指出,飞机的最后组装只是整个飞机制造价值链中的一小环,制造飞机的关键技术分散在很多环节。

  有业内人士也认为,空客A320总装线的技术含量并不高,飞机总装和汽车制造差不多,到了这个阶段,只剩下机身、机翼、发动机和起落架四大件。空客把这四大件运到天津,由中方拼装起来,再喷漆就可以了。总装创造的价值不过飞机整机价值的百分之几。

  “欧洲人并不傻。”一位曾经参加当年中国与麦道合作谈判的专业人士认为,“空客怎么会把经过30多年与波音激烈竞争中积累起来的核心技术轻易拿给中国呢?空客显然也不希望培养自己的竞争对手。”

  在空客A320总装线落户中国的消息最初公布的时候,美国和欧洲的很多媒体和舆论都出现了质疑的声音,认为空中客车公司在中国建厂可能有长期风险,不仅会造成技术泄露,不利于西方技术安全,空客将冒巨大的“养虎为患”的风险,而且短期内不会获利。而空客告诉欧洲人和自己的竞争对手美国人,完全没必要担心。去年,欧洲航空防务与航天公司副总裁托马斯·恩德斯在接受德国《金融时报》采访时说:“如果明年正式决定在中国建空客组装厂,我们会坚决保证持有多数股份,并会采取合适的措施,保证不发生技术转让上的失控。我们在这件事情上并不会太天真和毫无准备而来。”

  他的同事诺伊尔·弗杰阿德形容得更是一针见血:“你知道怎样搭积木,但不等于你就拥有了造飞机的技术。”

  “这就是搭积木,你没有知识产权,装配多少架别人的飞机又有什么用?”“运10”副主设计师程不时说,“中国从中学到的只能是装配技术,而不可能是设计能力。而装配技术我们在上个世纪与麦道的合作中就学到了,甚至我们在解放前就装配过国外的飞机。”

没有免费的午餐

  在今年6月10日的“自主创新理论前沿与政策选择研讨会”上,科技部政策法规与体制改革司司长梅永红对空客A320天津总装线项目表示了忧虑,这位一直强调中国自主科技创新的政府官员认为,中国经历过组装大飞机的过程,在中国自主设计制造的“运10”飞机研制成功并试飞良好的情况下,美国麦道公司1986年与我国开始合资组装飞机,把中国积累了15年的研发平台给打碎了。从那时候开始,中国的大飞机整整停止了20年。

  “后来我们了解到,当年麦道的战略非常明确,如果不通过组装把中国自己研发的大飞机抑制住,麦道将来就可能丢掉整个中国市场。今天,在我们又要自己造大飞机的时候,空客又来了,这是不是又要给我们嘴里送馅饼呢?我总觉得这件事情不是我们想象的那么简单。”梅永红说,空客到中国来进行组装,在中国所形成的价值部分只占整个飞机价值的2%,“为了这个2%,我们到底需要付出什么样的代价?我们是更需要眼前的GDP?还是更需要知识产权,更需要产业的自主权?”

  其实早在去年本刊报道中国大飞机研制进程的时候(见《商务周刊》2005年3月20日第6期封面文章《中国何时再造大飞机》),就发现每每中国的大飞机计划有所进展,便会有国外资本站出来,打着合作的旗号允诺出让技术。

  在采访中,多位航空专家依然强调,波音和空客不可能把中国培养成自己的对手,这些合作的目的是让中国彻底放弃新的大飞机计划。

  本刊继续在2006年追踪报道中国大飞机自主研制进程时,也详细报道了空客和波音作为全球民机市场的“双寡头”,是如何“绞杀”日本、印尼、加拿大等潜在竞争对手的,并再次引用中国航空权威人士的话认为,波音和空客已经瓜分了世界市场,绝不允许任何第三家进入,不管它是西方公司还是东方公司(见《商务周刊》2006年6月5日第11期封面文章《谁卡住了大飞机的咽喉》)。

  在空客此次与中国的A320总装线合作过程中,业内也注意到,控股权和技术转让问题一直是谈判的焦点问题。在西方舆论“不要把技术带到中国”的压力下,空客的态度非常坚决。

  有知情人士告诉《商务周刊》,中方最多希望空客控股的比例为50%,双方平等,以实现用市场换技术的设想。但空客希望在合资工厂里牢牢持有控股权,以防止核心技术外泄。经过多次谈判,最终确定空客在合资公司里持有51%的股份,而且总经理由空客派出。

  这与今年波音在上海成立波音航空改装维修工程有限公司时要求必须持有60%股权几乎如出一辙。10月24日,波音公司宣布与上海机场集团、上海航空公司共同投资组建上海波音。根据三方签署的协议,合资公司注册资本8500万美元,其中波音公司、上海机场、上航分别占60%、25%和15%的股份;波音方面不仅委任了董事长,在董事会中占有优势席位,更直接任命了合资公司的总经理。

  而在今年10月31日空客与中国合资成立的空客(北京)工程技术中心中,空客同样坚持持有该中心70%的股权。

  “实现了控股权,人事任命权在外资手里,也就意味着在合资过程中占有了绝对的领导地位。”上述专家说。

  在项目选址上,空客也是颇费一番苦心。本刊在选址结果未确定时就调查发现,空客肯定不认同中方推荐的航空力量相对雄厚的上海和西安。后来的事实也证明,空客把A320总装线选择在航空制造技术一片空白的天津。在商务部驻法国使馆披露的一份资料中亦指出:与上海、西安相比,天津航空业水平较低,模仿水平相比不足,因此空客能够尽可能防止“没有控制”的技术转让。

  有专家认为,这里面虽然也有中国方面很复杂的自身原因,但空客显然与波音有着相同的合作战略。在波音与中国合资成立改装维修工程有限公司时,中方合作者并不是飞机制造企业,而是选择了机场和航空公司。

  显然,外资只是希望中国具备相应的制造能力,使其能为自己提供高水平的零部件产品,降低自己的成本和风险,最大限度占领中国市场。而中国在合作中获得的直接利益也似乎并不让人满意。据了解,空客A320系列飞机总装线项目本身可能带来的效益有限。天津市有关部门初步计算:按最大可能年组装飞机50架、产值150亿元人民币、增加值8%计算,带来的增加值最多不过12亿元。

  让业内众多专家和学者更担心的还不是这些。采访中,多位人士担忧类似的合作项目有可能干扰中国自己研制大飞机的进程和决心。虽然中国已经明确要重启大飞机自主研制工作,但历史教训让业内不得不对外资充满警惕。

  记者经过多方了解,中国自主研制大飞机的计划仍在论证之中,虽然有关方面已经召开了多次有各方参加的论证会议,但最终的决策仍未定夺。

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01-02 11:28
cea001
能让你组装就不错了,要不,有劳SB记者同志,你去给咱谈成设计制造核心技术?
01-02 11:26
翼刀
k,当年要允许海航造飞机,早已内销转出口了。
01-02 01:13
铆钉打铆枪
下面引用由 HKGPRC 2007-01-01 15:02:19.0 发表的内容:
初期肯定是搭积木,至于核心技术问题,空巴是不会送给你的,大家都明白。

自己现在没有这种技术,只有学人家,自己开发产品,从小到大,不需着急。

现在国内有很多人都很着急,是因为看到中国的兴起,觉的自己不要被人家欺负。看来,还是知己知彼吧!奋发。


不是初期搭不搭积木的问题,合同要求就是做搭积木事,不要想太多美好的事了.核心技术根本是不可能给你,花钱都不行.要说通过学人家的再自己开发,这事十多年前上海飞机制造厂早做过了,组装人家MD的,最后怎么样,大家都知道了,我们的运十也就这么被扼杀了.这种事并不是只在航空业,在其他的领域也是,刚开始国外处于垄断地位,你想要还要求他,而且有的还对你实行封锁,根本你花钱都不卖你.,但一旦发现你自己也在搞了,立马对你开放了,和你合作,卖给你了,无非就是利用市场经济的手段,优胜劣汰来把你扼杀在摇篮中.或者让你始终保持着和它的差距.

不是急不急的问题,说实话,我国早失去了发展自己喷气客运飞机的大好时机.,在现有的市场经济条件下,别人都已是成系列,成规模的产品了,而且用市场占有率来证明了该发展什么机型,该停产什么,我国呢还停留在起点上,你能一下次拿出一个什么样的有市场竞争力的产品来挤进这个市场,运营商不是傻子,我们不是在计划经济的年代.,国家可以有保护性的要求买自己制造的飞机,来积累经验,不断的改进,这点上巴西就是很好的例子,早些年的自主开发的路一直走了下来,现在ERJ已自成了一个体系,也在市场经济的市场中占有了一席之地.,

30年前我们和AIRBUS,BOEING的差距也许只有10年的水平,如果那时我们就跑起来了,也许现在我们和他们处在同样的水平上了,也许至多也只是10年的水平,不会再多了,但现在呢,40年,还是50年的差距,而且能不能赶上还是个问题?因为你要挤进别人都瓜分好的市场,不拿出比别人更出色的产品,怎么和别人竞争,光靠国人的民族自豪感是没用的,现在是市场经济,你要明白!!!!.

个人以为在飞机制造这种资本密集型和风险巨大项目上国家的决策很重要,我国的火箭发射,神州飞船都是很好的例子,早期计划经济下的决策,花大力气搞的项目,在市场经济的今天让国人自豪.我们有了一个很好的自主创新的平台,不依靠别人我们也能占有一席之地,至少差距不多,同时也是对别人的一个威胁,迫使别人愿意来和你共享核心技术,达到双赢.但是造喷气客机的事上面的领导在那个年代脑袋不知道怎么进了水,没把这个可以和别人竞争的平台发展起来(建了也没发展下去)

寿命长,可靠性高的发动机.机载电子设备中国能拿的出来吗?这些才是核心技术,全球关了门也就俄罗斯和美国能搞的出100%的自己的客机,空客都不能算.即使能造出来能否在市场经济的环境下占有一席之地也是问题,俄罗斯造的客机就是一个好例子.

 

中国自己的大飞机梦呜呼唉哉!!!!!!!

 

 

 

 

[这个贴子最后由 铆钉打铆枪 在 2007-01-02 01:17:00 重新编辑]

[这个贴子最后由 铆钉打铆枪 在 2007-01-02 01:27:50 重新编辑]

01-01 15:02
HKGPRC
初期肯定是搭积木,至于核心技术问题,空巴是不会送给你的,大家都明白。

自己现在没有这种技术,只有学人家,自己开发产品,从小到大,不需着急。

现在国内有很多人都很着急,是因为看到中国的兴起,觉的自己不要被人家欺负。看来,还是知己知彼吧!奋发。
12-31 15:32
C33NY
下面引用由 天顶 2006-12-31 14:22:41.0 发表的内容:
下面引用由 C33NY 2006-12-27 21:40:15.0 发表的内容:

1、空客在中国建设生产线乃中方要求在先,并非空客主动提出。同时被要求的还有波音,但遭到了拒绝。

2、生产线选址绝非空客决定,而是中方自己的决定。更不可能有“让空客放缓了选址的步伐”一事。选址天津完全是中方构建环渤海经济圈的战略选择,空客怎么可能单方“把A320总装线选择在航空制造技术一片空白的天津”?

3、空客生产线是白手起家,没有利用中国航空工业的任何资源,与当年的的麦道飞机总装完全不是一回事,更不会影响中国人自己开发大飞机。

4、空客生产线是一个龙头产业,将来会带动一大批相关企业落户天津开发区,其带来的增加值远不止12亿元。

总之,本文作者炮制此文的目的很值得怀疑!

[这个贴子最后由 C33NY 在 2006-12-27 21:49:42 重新编辑]


总之,炮制上述言论的目的很值得怀疑!

别的不说,你那2,3两点就是错。


有些言过了,哪有那么多目的?畅所欲言而已!
12-31 14:22
天顶
下面引用由 C33NY 2006-12-27 21:40:15.0 发表的内容:

1、空客在中国建设生产线乃中方要求在先,并非空客主动提出。同时被要求的还有波音,但遭到了拒绝。

2、生产线选址绝非空客决定,而是中方自己的决定。更不可能有“让空客放缓了选址的步伐”一事。选址天津完全是中方构建环渤海经济圈的战略选择,空客怎么可能单方“把A320总装线选择在航空制造技术一片空白的天津”?

3、空客生产线是白手起家,没有利用中国航空工业的任何资源,与当年的的麦道飞机总装完全不是一回事,更不会影响中国人自己开发大飞机。

4、空客生产线是一个龙头产业,将来会带动一大批相关企业落户天津开发区,其带来的增加值远不止12亿元。

总之,本文作者炮制此文的目的很值得怀疑!

[这个贴子最后由 C33NY 在 2006-12-27 21:49:42 重新编辑]


总之,炮制上述言论的目的很值得怀疑!

别的不说,你那2,3两点就是错。

12-29 17:57
轻风飞扬
下面引用由 nuaa059431 2006-12-28 19:42:00.0 发表的内容:
中国要发展航空业,为什么呀??每个主体都有自己的考量。个人考虑钱袋子,国家考虑国家利益,公司考虑利润,同行警惕,供应商高兴,乘客高兴,敌对国家搞鬼,民族主义者鼓动,政客劳民伤财,爱国改革先驱指出道路,战士找到战场。在发展中国航空业这大军中,谁将是主力???

国有企业??个企???外企,上市公司???

怎么去主力,测试主力,以便让所有的利益得到平衡。

我们现在的军购有招标吗,我们的国家要买民机的时候,有没有问国内的行业,问问。我想,只要国家给钱,谁不想“吃螃蟹”。

 

我国为什么不能发展自己的航空业?难道我国整天给别的国家打工是你希望看到的?整天被别人掐着脖子的滋味很好受吗?

当然,我国存在着这样那样的问题,难道就是不发展航空业的理由?要想成为一个大国,必须要掌握一些关键领域的关键技术才行!

 


 

12-29 17:25
轻风飞扬
下面引用由 C33NY 2006-12-28 16:06:57.0 发表的内容:
下面引用由 monkeyzhou 2006-12-28 13:09:48.0 发表的内容:
空客在中国完成最没有技术含量的总装,无非是想打垮中国自己研发大飞机的平台,另外利用在世界范围内最为廉价的中国劳动力。想想中国人有不亚于任何一个国家人的智慧,但是却总是处于给别人打工的地位,甚至最可悲的是,还引以为荣!


错!空客生产线在天津,中国人自己研发大飞机可以在西安,也可以在上海,互不相干,各干各的,何谈“打垮”?

空客在天津组装飞机没有任何经济上的优势,飞机不可以卖的比欧洲的贵,前期的投入只有靠自己消化,飞机总装并不是劳动密集型产业,中国廉价劳动力能省几个钱?

要知道,飞机不在中国组装也要从外国进口,中国人为什么不可以从中分一杯羹呢?即使学习不到核心技术,还可以学习管理,解决就业,增加税收,等等。

为什么总有那么一批人这样小心眼呢?

 

中国要研发自己的大飞机,是需要一个很好的大环境的,当然市场环境是必不可少的!如果说在国内成立空客组装线,空客的飞机肯定要比我们国家现在或将来一段时间造出来的飞机有竞争力,国产的肯定就会没有多少订单(主要针对国内来说),那么也就缺乏足够的资金支持来继续开发改进,那么市场环境就消失了!但是如果还是按照现在的模式,那么空客的飞机进口是有很高的关税的,对于国产的飞机来说,市场竞争力就会强一些的。

当然,我国要制造出像现在的波音或者空客需要很长的时间,但是我们还有很大希望,要知道,再上个世纪60年代,我国的飞机制造技术是跟空客的水平相当的!既然空客能够发展起来,我国也是一定有机会的,这都需要环境和时间,现在空客进来了,势必会破坏这个环境,延长这个时间!

[这个贴子最后由 轻风飞扬 在 2006-12-29 17:28:46 重新编辑]

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